Oscar Raúl Cardozo: "La gente se refugió en Irak para no pensar a quién votar".

La guerra de Irak ocupó la tapa de todos los diarios y la atención del público. Y, como era lógico, "Tema Uno", el programa conducido por Oscar Raúl Cardozo (Nacional, AM 870, lunes a viernes de 12,30 a 13,30, con Adrián Fernández y la producción de Néstor Borro, Inés Gordon y Daniela Ribolzi) cobró un interés especial. Es que él es uno de los periodistas especializados en política internacional y aporta una palabra autorizada sobre el tema del que todos opinan. "'Tema Uno' es un producto atípico -reconoce-, un programa que no sería ni de la mañana ni del regreso. Lo que hay en exceso en el dial, sobre todo desde la incorporación de la competencia de la FM, es envíos netamente informativos. Aquí la moneda corriente es el comentario editorial. Se busca la reflexión sin perder la línea informativa del día. Para no dispersarnos, se tocan dos y alguna vez, tres temas por día".
-¿No se sostiene un programa exclusivamente con el panorama internacional?
-No.
-¿Por qué?
-Por supuesto que a lo largo de estas semanas sí, por la guerra de Irak. Normalmente no, porque no pueden competir por la atención del oyente. Pocas veces se logra quebrar el permanente mirar el ombligo del argentino: Sólo cuando la información es abrumadora, o si alguna circunstancia de la política internacional es interpretada por la opinión pública como modificadora de sus intereses.
-¿La guerra de Irak es el caso?
-Sí. Por eso se cubrió tan bien. Hubo una rápida interpretación de la magnitud del fenómeno por parte de la gente, que notó que tarde o temprano nos tocaría. Igualmente, no hay margen para un programa de ese tipo. Pero no está sólo la cuestión del interés. Un envío de ese tipo necesitaría recursos económicos que hoy no estan disponibles.
-¿No hay manera de conseguirlos?
-Sólo si garantizás audiencia. Por eso el interés central de "Tema Uno" es la Argentina.
-Salvo estas semanas, en las que la guerra tapó hasta a las elecciones.
-Claro, la gente se refugió en Irak para no pensar a quién votar.
-¿Después de Irak, a quién le tocaría? ¿Colombia?
-La semana pasada, Juan Tokatlián, que es una persona muy mensurada y bien informada, habló de una invasión a Colombia en seis a nueve meses. Yo no me atrevo a ponerle un plazo, pero no es descartable.
-¿Y nuestro país?
-Estamos en la primera línea. Pero el reclutamiento de gobiernos empezará mucho antes. Imaginate esa situación combinada con unas elecciones que pueden proclamar a un presidente con el veintiséis por ciento del apoyo.
-Hay quienes especulan que vendrían por el agua. ¿Es loco pensar en un portaaviones estadounidense en Puerto Madero (más allá de que no entra)?
-No, está bien. El agua es un recurso crítico y estratégico. Pero no me iría tan lejos porque tendríamos que hablar de la Antártida y demás. Fijate, por ejemplo: Hace cuatro o cinco años atrás era impensable que si un país dejaba de pagar su deuda externa, en menos de tres meses, tendría bloqueados sus puertos por una o más de las potencias acreedoras, y hasta inclusive sería invadido por ellas. Hoy ese escenario, que ya se vivió a principios de siglo en Venezuela, es muy posible.
-¿Es decir que si Estados Unidos no respeta las resoluciones de Naciones Unidos, mucho menos lo hará con la Doctrina Drago, que se opone a eso?
-Desde luego. Además, la Doctrina Drago no tiene muchos adherentes entre las potencias.
-¿Todo es posible, entonces?
-Sí. Porque hemos retrocedido en términos de derecho internacional. Estados Unidos propuso un sinceramiento: "¿Quién necesita el derecho? Los fuertes no, ellos lo hacen y los débiles lo reclaman". A partir de ese momento hicieron astillas la carta orgánica de las Naciones Unidas. Es una vuelta a la antigüedad.
-¿La Argentina no puede oponerse militarmente, ergo, sería falaz proponer no pagar la deuda externa?
-No. Una sociedad puede tomar esa decisión, pero las consecuecias deben ser mensuradas de un modo diferente. Hay "colchones" que ya no exiten. Tal vez algunos no tengan más remedio que no pagar, pero gratis no va a ser.
-¿Cómo cambia el panorama tener a Lula en Brasil?
-Debería servir a la hora de tejer alianzas estratégicas. Ya no hay viabilidad para el estado nacional aislado e individual. La viabilidad pasa por la región. Esta es la importancia de tener un Brasil democrático, con un gobierno de Centro-Izquierda. Este gobierno argentino que se está muriendo no va a aliarse con la región. Habrá que ver si el que viene tiene mandato amplio como para intentarlo.
-"El 2115 encontrará la región unida o..."
-No la va a encontrar. Habrá otra cosa, no tal como la conocemos hoy.
-Estuviste en Amércia Central, Malvinas, la Guerra del Golfo y hace menos de dos años, en Afganistán. ¿Por qué no fuiste a Bagdad?
-Hay motivos triviales: Mi estructura laboral no me lo permite.
-¿Y los motivos de fondo?
-Un proceso de maduración. Ya tengo 54 años y no es la misma capacidad de respuesta de los 30. No tiene que ver sólo con la edad porque Gustavo Sierra, el chico que está allá, es apenas unos años menor. Hay una cuestión profesional: Si uno hace siempre lo mismo, termina produciendo siempre lo mismo. Inevitablemente reiterás las formas. Por eso es bueno cambiar, tomar distancia y volverse analista. Además, salvo cuando estuve en Ruanda, no recuerdo una guerra más peligrosa de cubrir que esta.


Gustavo Masutti Llach
Revista Ahora - Diario Crónica
Buenos Aires - Argentina
Abril de 2003

Juan Di Natale: Todos los conductores de las radios importantes estuvieron o están en TV"

Por la ventana del estudio de la Rock & Pop (FM 95.9) se ve cómo el gris y el celeste pelean en el cielo de Colegiales. El conductor de "Day Tripper" (lunes a viernes de 13 a 17), "Inrocks & Pop" (viernes de 23 a 2) y, por la tele, de "Caiga Quien Caiga", Juan Di Natale, mira a lo lejos y se relaja. "Está bueno tener contacto con el exterior -reflexiona-. Y no es frente al público, como en la Diez, donde te debés sentir como un animal del Zoo", completa, sin sarcasmo a la vista.
-¿Por qué no terminaste ni la carrera de Letras ni la de periodismo?
-Me gustaba escribir, la literatura, aunque después no escribí demasiado. Me faltaba realmente poco para terminar Letras, más o menos un año. Pero no tenía ganas de ponerme las pilas porque no sentía que el título me aportara nada valioso. Tal vez más adelante me arrepienta, hasta ahora no pasó. Periodismo cursé apenas seis meses.
-Llegaste a la radio de la mano de Pergolini.
-Sí, con él estábamos (junto a Leo Fernández) en "La TV ataca". Empezamos como noteros con algunos móviles medio falsos.
-Pronto tuviste tu propio programa.
-"Se nos viene la noche", con Leo y Tuqui, que tuvo varios cambios de staff. En este horario debe hacer diez años que me estabilicé. Y desde 1998, cuando se incorporaron Diego Della Sala y Fabio Alberti, pasamos a ser "Day Tripper".
-¿Vas a renovar contrato para la temporada que viene?
-Supongo, todavía no se habló. Ahora debo estar con el contrato vencido desde hace un año y pico. No quiere decir que los acuerdos de palabra sean "de fierro", pero hasta ahora no tuve problemas. Aunque tengo una gran relación con Quique Prozen (director de la radio) y no me parece que vaya a haber problemas.
-¿Cómo evitás que "te coma" la rutina?
-Después de tanto tiempo en el mismo horario, la dinámica del trabajo cotidiano hace que un día sea más divertido que otros, que a veces estés más dramático o gracioso. Es casi imposible guionar cuatro horas todos los días. Es cuestión de predisponerte de la mejor manera, pero el oyente, que te tiene al lado todo el tiempo, en su fidelidad, se da cuenta de todo. De si estás bien o mal.
-¿Qué te cambió haber pasado por la TV a la hora de negociar los contratos de radio o de seducir a los oyentes y anunciantes? ¿La pantalla da un estatus superior?
-Ese cambio se empezó a dar hace veinte años, más o menos. Fijate en los conductores de las radios importantes: a todos les conocés la cara. Estuvieron o están en TV. Seguramente ese es un gancho comercial para quienes venden las pautas, aunque no estoy mucho en ese tema. Está claro que a la Rock & Pop le sirve tener a "CQC" ocupándole el horario de 9 a 17 (Pergolini y De la Puente van de 9 a 13). Pero estuve y falté de la tele y la radio funcionó más o menos igual, con una media aceptable. También está el peso propio del medio.
-Se dice que se escucha Rock & Pop y no a sus conductores ¿Es tan así?
-Es y no es así. Es una marca más allá de los conductores y en mi caso fue una ventaja. Así como también recibir la audiencia del programa más escuchado de la radiofonía nacional.
-¿Cómo les va con la competencia?
-No tengo claras las mediciones, pero ahora está muy fuerte y la fidelidad se licuó un poco. Salieron a pelear radios afines como La Metro, La Mega, FM 100, La Hit y Radioshow. Los que escuchan Rock & Pop desde el principio no dudan, pero las generaciones nuevas están más abiertas, los pibes no tienen la camiseta puesta.
-¿No te preocupa el rating?
-Las planillas de radio tienen fluctuaciones más lentas. Recibís datos bimestrales y con un delay (retraso) muy importante. Por eso no podés hacer cambios bruscos y estás obligado a ser intuitivo. Yo opto por hacer lo que el equipo considera lo mejor y aprovechar lo mejor de cada uno.
-¿Escuchás radio?
-Un poco en el auto. Hago zapping entre esta radio, algo de La Metro y tengo algunas AM programadas (Mitre, La Red y la Diez) para estar al tanto de las noticias, sobre todo cuando voy a hacer "CQC". No soy un amante de escucharla.
-No tenés escándalos públicos.
-Como mucha gente. Tengo los escándalos privados, como todo el mundo. No toman notoriedad porque no voy a lugares de exposición pública. Me incomoda, no me gusta ni me interesa participar de ese juego. Debe tener que ver con un afan de protagonismo que no tengo. Me interesa trabajar bien, el cartel no me preocupa.
-Te definiría, como dice Adolfo Castelo, como un "ironista".
-Estoy de acuerdo.
-¿Te sentís presionado para ser gracioso aunque tu perfil no sea de bufón?
-Esa presión está sobre todo en la tele, donde tenés que entretener. En la radio tenés que acompañar no entretener. Entonces lo podés hacer contando algo, haciendo reir o poniendo buena música. Igual, con lo de no ser bufones no estoy muy de acuerdo. Hace un par de semanas nos vestimos de travestis y después de jugadores de fútbol. Todos somos payasos de los medios, de una manera o de otra. Con mayor o menor grado de formalidad (se ríe), me parece que hasta los conductores de noticiero tienen esa veta. Tratamos de no forzarlo.
-¿Guardás chistes para la tele o pensás en compartimientos estancos?
-No pienso demasiado en lo previo a CQC. En las reuniones de trabajo salen cosas, y en el piso estamos pautados y no guionados. Lo más rico se da en la visualización previa de las notas que van al aire. Y me imagino que los lunes y martes la radio debe sevir de termómetro de qué es lo que le importa a la gente. Y hay cosas que se dicen en la radio y se repiten en la tele porque está probado que son buenas.
-¿CQC tiene público cautivo?
-Si tomás las mediciones de audiencia como algo concreto, parece que tenemos un piso de audiencia muy fiel y no importa lo que le pongan enfrente. Por suerte, parece que tantas temporadas al aire te genera seguidores y te vuelven de culto.


Gustavo Masutti Llach
Revista Ahora, Diario Crónica
Buenos Aires, Argentina
Agosto de 2003

Sebastián Wainraich: "Peña es Súperman en la radio"

“Es una gran comedia, y por más que metemos entre ocho y diez canciones por hora, no es un musical. Todo está pensado, son temas cortos. El diálogo que tenemos al aire con Julieta es de lo mejor. Porque no tratamos de ser ni los más cancheros del barrio, ni los más guapos. Además, ella no se hace la guaranga, la histérica o la tonta, como se suele escuchar en las radios”. El que habla es Sebastián Wainraich y "ella" hace referencia a Julieta Pink, su co equiper en "Wanna be", el programa que conducen de lunes a viernes de 10 a 13, por la FM X4, en la frecuencia 106.7. Se trata de la radio de Mario Pergolini, que relanzó su programación con los nombres de Ronnie Arias, Guillermo López, Juan Cruz Bordeau, Nacho Goano Catarina Spinetta e Iván González, entre otros.
A pesar de que está en la radio desde que era un adolescente, la cara de "Seba" se hizo conocida a partir de la televisión, donde se destaca como un movilero desparpajado en el programa "Indomables". El desafío, entonces, es "darle una cucharada de su propia medicina".
-¿Sos más parecido al de la radio que al de la TV?
-No necesariamente, son dos personajes distintos, pero similares, y los dos soy yo. Lo que pasa es que, aunque aparezco menos tiempo al aire, paradógicamente en la televisión estoy más al frente, porque es más masiva. Sí es cierto que en la radio, por una cuestión de que dispongo de tres horas todos los días, puedo plantear más cosas que me inquietan. Además trabajo en las radios, casi sin parar, desde los 16.
-¿Sin embargo, se puede decir que conducís en radio porque salís en la tele?
-Sí, seguro. Antes, el camino obligado era hacer carrera en la radio para pasar a la tele. Ahora parece que es al revés.
-¿En qué otra cosa te favoreció tener tu cara en pantalla? El Turco Claudio García, aquel jugador de Racing y Huracán, alguna vez dijo que...
(Se anticipa)-Me acuerdo, "...que si no hubiese existido el fútbol se moría virgen". Tengo que cofesar que algo de verdad debe haber en eso. Una vez con Diego Ripol sacamos la cuenta, y si bien no tuve muchas novias, el 99 por ciento de las chicas con las que salimos fue gracias a los medios: compañeras de trabajo, colegas, oyentes, amigas del medio. Todas tuvieron algo que ver.
-¿Eso sigue igual?
-No, ahora soy un chico comprometido... hablemos de radio.
-¿Te vas a casar?
-Estoy comprometido con el corazón... hablemos de radio ¿si?
-¿Tu novia no te cela de las chicas que se te acercan porque te miran en TV?
-No, vivo muy tranquilo, tengo mi libertad. Uy, suena a que me voy de putas todas las noches. ¿No es mejor si hablamos de la radio?
-OK ¿Es raro competir con el jefe (por Mario Pergolini, dueño de la X4, que conduce "¿Cuál es?" en la Rock & Pop)?
-Y, sí. Es raro. No sé si compito. El es el Milan, un equipo muy poderoso. (ironiza) Está asustado porque le vamos ganando. Yo... a mí me gusta escuchar la primera media hora de su programa.
-La que no compiten.
-Exacto. No es para quedar bien, pero lo escucho a Mario desde la época en que hacía "Malas Companías", a la tarde (casi veinte años atrás).
-Quedaste bien con el jefe.
-Re-bien. Pero además es verdad. La admiración no es un verso. Cuando yo empecé en las radios truchas, todos queríamos hacer lo mismo que hacía Mario en la Rock & Pop. Es así.
-Hasta hace poco competías con Fernando Peña.
-Otro afecto. Es más difícil enfrentar a los amigos. El es Súperman en la radio, un genio. Por suerte, ahora se pasó a la tarde.
-Andy Kusnetzoff dijo que a él los nuevos movileros de TV le copiaron todo. Y que vos eras de los mejores, pero te falta ternura.
-Es un punto de vista. Mi mamá dice que yo tengo mucha ternura. Y esa es una opinión que respeto mucho. Imaginate. Me trajo al mundo. ¿Cómo no la voy a escuchar?
-¿Le copiaste algo a Andy?
-Todo. Ya veo el título: "Le copié todo a Andy". El fue un pionero de los noteros y era buenísimo. Algo le debo haber copiado, aunque no a propósito. El suyo era un personaje más de vivo y audaz. El mío pasa por otro lado. Mirá vos, creo que me diferencio en que soy más tierno que él.
-¿Es otro de los amigos con los que competís en la mañana de la FM?
-No, no es mi amigo.
-¿Nunca lo fue?
-Nos conocimos en algún momento, pero no. Igual, está todo bien, que quede claro.
-¿Por qué no te fue bien como panelista en la tele?
-Porque no sirvo para eso. Tampoco me gusta. No me siento cómodo opinando de todo, diciendo todo rápido, y peleándome con los otros, aquellos con los que estuve charlando amigablemente un rato antes.
-¿Pero no es mejor ser panelista que notero?
-Y... sí. Ganás más plata.
-A propósito. ¿Quién paga mejor, Pergolini en la radio o Diego Gvirtz en la tele?
-En proporción, pagan los dos bien.
-Imaginate que un entrevistado te contesta eso.
-Uh, bueno. Obviamente en la tele se gana más, porque entra más plata. Fijate la diferencia de lo que cuesta la publicidad en uno y otro medio. Igual, estoy muy conforme con mis sueldos.
-Olvidate de pedir un aumento después de esa declaración.
-Bueno, si Cuatro Cabezas o PPT me quieren aumentar, está todo bien. Bienvenido sea.
-Si tuvieras que elegir un panelista de "Indomables" para llevartelo a un programa tuyo. ¿Quién sería?
-Upaaa (mira para un costado) qué bravo resultaste. Depende del programa.
-¿Te conformaría esa respuesta?
-Dejame buscar, a ver... Con el Chavo Fucks creo que la pasaría muy bien. Más allá de la pica que se ve al aire, nos hicimos amigos. Tenemos muchos gustos parecidos en varias áreas. Podemos pasarnos horas hablando de fútbol, de música y de cosas cotidianas de la vida. Sí, estoy seguro de que con él haríamos un gran programa.


Gustavo Masutti Llach
Revista Ahora - Diario Crónica
Buenos Aires - Argentina
Marzo de 2003

Diego Bonadeo: "Víctor Hugo Morales es un farsante pero también el mejor relator de la historia".

-¿Por qué nunca hiciste un programa con Gonzalo, tu hijo?
-Porque el gordito ese es un cagón. Se planteó alguna vez cuando él trabajaba en La Nación y yo estaba en radio Del Plata. No se dio.

Así es Diego Bonadeo, el creador de "¿A qué jugamos?", que desde el mes pasado suena en la OnceDiez (AM 1110, ex Municipal), de lunes a viernes a la medianoche: A la hora de opinar, "no deja títere con cabeza" y califica a diestra y siniestra, hasta a su hijo. El que "se salva" es su coequiper, el "Ruso" Norberto Verea: "El "Ruso" -asegura- es una especie de hijo putativo mío o un hermano menor. Tiene una conducta de vida y unos principios bien sólidos.
-"¿A qué jugamos?" tiene más musica de la que podría suponerse.
-Sí, a veces el Ruso me lo recrimina. Pero tengo la manía de querer musicalizar lo que se dice. Que no sea sólo incidental.
-¿Cómo la elegís?
-Jamás programaría a "Los Nocheros" porque no los soporto ni les creo. Tampoco a Celia Cruz, aunque cante muy bien, por cuestiones ideológicas. Ella canta como los dioses, pero es una "gusana" (sic).
-¿Hay algún artista, de los que no coinciden ideológicamente con vos, que aprecies?
-Víctor Hugo Morales es un farsante pero también el mejor relator de la historia.
-¿Cuál es el planteo del programa?
-Intentamos trasladar nuestra relación personal y familiar, que incluye a nuestras mujeres, hijos o la madre de él a un estudio de radio. No lo logramos del todo, pero sí en parte. Son las discusiones o coincidencias que tenemos, trasladadas al micrófono. Nos parece que nuestras dos voces, sumadas a las de los oyentes que pueden llegar a salir al aire, pueden ayudar a abrirnos la cabeza los unos a los otros.
-¿Y el objetivo?
-Terminar con el pensamiento único.
-¿Cuál sería?
-Las cuentas tienen que cerrar: Nos cagamos en los jubilados, invadimos Irak y en el fútbol hay que ganar. No es así, y tratamos de que se escuche otra voz.
-¿Quién los convocó?
-Hace rato que el proyecto está dando vueltas. Es lo mismo que hacía solo en Nacional (y no les causó gracia). También decía lo mismo con los radicales, pero no se daban cuenta. Tuvimos que pensar en quién podría aceptar algo nuestro. Acertamos.
-¿Lo que hacen ustedes sólo tiene cabida en una radio pública?
-Bueno, ¿Radio Nacional nos aceptaría? ¿Y Radio Provincia? Hay que ver qué tan plurales son, además de públicas.
-¿Cuál es la respuesta? ¿Son plurales?
-No sé porque no las escucho más.
-¿Y en las comerciales? ¿Lo intentaron?
-Hicimos algún tiro por elevación con Del Plata. Pero acá estamos bárbaro. No nos presionan ni con la tanda publicitaria, ni con el rating, ni con lo que decimos. Libertad total.
-¿De quién es ese mérito?
-No sé hasta dónde es de Ibarra (el jefe de gobierno). Creo que Badía (el director de la radio) tiene que ver. Aunque, por ejemplo, si Macri quiere meter presos a los cartoneros, dudo que sostenga una radio plural.
-¿La OnceDiez debe ser pública, sostenida aun por los contribuyentes que no la escuchan?
-Sí. Tengo una teoría al respecto. Salvo Continental y Rivadavia, que ya eran privadas antes de la última licitación, el resto de las radios comerciales son truchas. Eso si nos atenemos a la Ley de Radiodifusión.
-¿Por qué?
-Porque si vos y yo nos presentamos para licitar una radio, tenemos que presentar avales. Económicos, artísticos, trayectoria, etcétera. Nos la dan y a los seis meses vos le vendés tu parte a un primo que no había presentado nada. ¿Cómo puede ser? Como todas pasaron de mano en algún momento, son truchas. Si no, que me demuestren lo contrario.
-¿La gestión de Ibarra te gusta?
-Vivo en la provincia.
-Pero siempre trabajaste en Capital.
-Tengo un quiebre con él, aunque me parece de lo más rescatable junto con Lilita Carrió. Hace cosas bien y mal. Siendo el distrito de la ciudad de Buenos Aires el más rico del país, se podrían haber hecho más cosas de las que se hicieron. A Ibarra le pasa lo mismo que a Carrió: Son mejores que los que los rodean. Por esto me fui del ARI hace veinte días.
-¿A quién vas a votar ahora?
-Hubiera votado a Luis Zamora. Por primera vez voy a imprimir y meter en un sobre una boleta que diga "Que se vayan todos".
-¿Vos incluido (es concejal por la Alianza en el partido de Vicente Lopez)?
-Yo, el primero. Si hasta tuve seis propuestas de diferentes fuerzas y las rechacé todas. En diciembre me voy.
-¿Seguís peleado con tus ex-compañeros de "Sport 80"?
-Ninguno se peleó conmigo. Yo me enojé con todos. Niembro dijo en el Gráfico: "Yo no anuncié los indultos. Eso es un infamia que inventó Diego Bonadeo, un sinvergüenza y un sátrapa al que quiero mucho". Yo sostengo que Niembro anunció los indultos y a los sinvergüenza y sátrapas no los quiero nada.
-¿Y los demás?
-Con Victor Hugo, Paenza, Macaya y Araujo es lo mismo. A Niembro lo respeto como comentarista, a Victor Hugo te dije, Macaya fue bueno alguna vez, y Araujo es ocurrente pero nunca se le cae ni una idea. Paenza no existe.


Gustavo Masutti Llach
Revista Ahora - Diario Crónica
Buenos Aires - Argentina
Abril de 2003